منتدى أطفال الخليج ذوي الاحتياجات الخاصة

منتدى أطفال الخليج ذوي الاحتياجات الخاصة (http://www.gulfkids.com/vb/index.php)
-   التوحُّد والمشاكل السلوكيـَّـة لدى الأطفال (http://www.gulfkids.com/vb/forumdisplay.php?f=5)
-   -   الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب (http://www.gulfkids.com/vb/showthread.php?t=4488)

عاطف عثمان حلبية 04-17-2010 09:55 PM

الاكسجين المضغوط - الحقائق والاكاذيب
 
مسألة : د/ روزينول
1- نشر دكتور/ روزينول عدة ابحاث ادعي فيها انه يمكن استخدام الاكسجين المضغوط في علاج بعض الاعراض التي تظهر علي مخ مريض التوحد مما ادي الي تحسين حالة المريض
فمن هو د/ روزينول ؟ وماهي اسبابه في قول هذا الادعاء؟
2- الدكتور روزينول حاصل علي دكتوراة في طب الاسرة ، فهو ليس استاذ في الطب النفسي ولا في طب الاعصاب
3- تتلخص نظرية روزينول في قياس منطقي بسيط
أ- التوحد يؤدي الي التهاب انسجة المخ
ب- الاكسجين المضغوط يعالج التهاب انسجة المخ
ج- الاكسجين المضغوط يعالج التوحد
4- ولتحقيق هذه النظرية يجب ان نفحص العناصر الثلاثة التي ذكرها روزينول
مسألة : ادلة روزينول
في مقال بعنوان

Hyperbaric oxygen therapy may improve


symptoms in autistic children

الاكسجين المضغوط ربما يحسن اعراض مرض التوحد
1- يقول د/روزينول

Recent research has discovered that some autistic individuals have decreased cerebral perfusion, evidence of neuroinflammation, and increased markers of oxidative stress

الابحاث الحديثة اكتشفت ان بعض مرضي التوحد لديهم نقص في انتشار الاكسجين في الدماغ ، وكذلك التهاب الاعصاب وايضا مؤشرات نقص الاكسجين

Several studies show that diminished blood flow to these areas correlates with many of the clinical features associated with autism including repetitive, self-stimulatory and stereotypical behaviors, and impairments in communication, sensory perception, and social interaction.


اثبتت عدة دراسات ان نقص الاكسجين في الدماغ مرتبط بالاعراض المصاحبة للتوحد مثل السلوك النمطي المتكرر وضعف التواصل وضعف التفاعل الاجتماعي




Hyperbaric oxygen therapy (HBOT) has been used with clinical success in several cerebral hypoperfusion syndromes including cerebral palsy, fetal alcohol syndrome, closed head injury, and stroke

تم استخدام الاكسجين المضغوط بنجاح عملي في عدد من حالات نقص الاكسجين في الدماغ مثل الشلل الدماغي والجلطة الدماغية

In addition, animal studies have shown that HBOT has potent anti-inflammatory effects and reduces oxidative stress.


الدراسات علي الحيوانات اوضحت ان الاكسجين المضغوط مضاد قوي للالتهابات ويقلل اعراض نقص الاكسجين


Furthermore, recent evidence demonstrates that HBOT mobilizes stem cells from human bone marrow, which may aidrecovery in neurodegenerative diseases.

بالاضافة الي ذلك فان الابحاث الحديثة اكدت ان الاكسجين المضغوط يحرك الخلايا الجزعية من نخاع العظم مما يساعد في شفاء امراش تحلل الاعصاب


Based upon these findings, it is hypothesized that HBOT will improvesymptoms in autistic individuals

وبناء علي ما سبق يمكن استخدام الاكسجين المضغوط في تحسين اعراض مرض التوحد
2- قام د/ روزينول بحشد عشرات المقالات والابحاث التي تؤيد نظريته هذه
3- قام د/ روزينول باجراء تجارب عملية سريرية اثبتت صحة ادعاءه كما يقول وكانت نتيجة تجاربه هي كما في الجدول


وهذا يعني انه باستخدام مقاييس التوحد حدث تحسن لحالات المرضي
تعليق
1- لم نستطع الحصول علي كل تلك الابحاث التي يستدل بها د/ روزينول
2- لم يورد د/ روزينول اي اشارة لابحاث او مقالات تعارض النظرية التي يستند اليها ، فهل هذه النظرية حقيقة جامدة لا اعتراض عليها ؟
تحقيق ادعاءات روزينول
اولا : اعراض اصابة دماغ مريض التوحد
ننقل عن واحد من اهم مراجع الاعراض العصبية التي تصيب دماغ مريض التوحد وهو :

Autism Current Theories and Evidence - Andrew W. Zimmerman


صفحة 266
الدليل السابق هو دليل علي ترافق اجهاد التأكسد مع التوحد ، وهذا دليل يقوي النظرية الحديثة بان اجهاد التأكسد والميثلة الغير طبيعية ربما تكون هي السبب في ربط الاضطرابات المختلفة الوراثية والايضية المصاحبة للتوحد

Although the evidence described above for a relationship between autism andoxidative stress is clearly associative, it strengthens the novel hypothesis thatoxidative stress and abnormal methylation may be contributing factors that


link the diverse metabolic and genetic disorders associated with autism.


صفحة 351
الالتهابات العصبية ورد فعل جهاز المناعة التي تلي تلك التحديات سواء بيئية او من الام او عصبية ربما تكون عامل هام في اظهار مرض التوحد

the neuroinflammation and immune responses


that follow such challenges, whether environmental, maternal, or neurogenetic,


may constitute critical pathogenic factors in the development of ASD.

صفحة 455
ربما يكون هذه الالية هي وراء تلك التقارير المتعددة حول انخفاض الارواء الدماغي في حالات التوحد

This may be a mechanism pertinent to multiple


published reports of reduced cerebral perfusion in autism


(انتهي النقل)
يتضح من النقل السابق انه بالفعل مريض التوحد يصاب بالاعراض الثلاثة التي تحدث عنها روزينول في نظريته
أ- اجهاد التأكسد
ب- الالتهابات العصبية
ت- نقص الارواء الدماغي
ثانيا : اثار استخدام الاكسجين المضغوط في علاج الامراض العصبية
1- اكدنا فيما سبق ان هناك اضطرابات في مخ مريض التوحد وهذا هو الجزء الاول فيما يدعيه روزينول
الان نناقش الجزء الثاني وهو امكانية استخدام الاكسجين المضغوط في علاج الاعراض السابقة
2- ننقل عن كتاب

HANDBOOK ON HYPERBARIC MEDICINE- DANIEL MATHIEU- 2006

صفحة 548

Although feasible and seemingly safe, it


is not yet possible to recommend the use of HBO in the treatment of acute and


sub-acute stroke based on the scientific evidence available today

علي الرغم من كونها طريقة امنة وعملية الا انه ليس من الممكن التوصية باستخدام الاكسجين المضغوط في علاج الجلطات الدماغية بناء علي الادلة العلمية المتاحة حاليا

صفحة 579

There has been several evidence based review on the use of HBO in Spinal cord


injury and in head injury. All come to the conclusion that there is good experimental


evidence showing that HBO has potential in the treatment of SCI and HI.


Unfortunately, there are only f ew low q uality RCT’s using different treatment regimens and reporting conflicting results.

هناك العديد من المقالات التي توضح امكانية استخدام الاكسجين المضغوط في علاج اصابات الدماغ والحبل الشوكي ولكن للاسف هي عبارة عن ابحاث غير جيدة وتستخدم تقنيات متباينة وتقدم نتائج متعارضة
(انتهي النقل )
3- يتضح مما سبق انه - علي الاقل – هناك وجهة نظر اخري تعارض تماما مايدعيه روزينول من امكانية استخدام الاكسجين المضغوط في علاج اعراض الاصابات الدماغية
4- علي هذا الرابط دراسة مطولة اجرتها مجموعة من المعاهد لصالح وزارة الصحة الامريكية تؤكد انه لايوجد دليل علمي علي امكانية استخدام الاكسجين المضغوط في علاج الاصابات الدماغية
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/bookshelf/br.fcgi?book=hserta∂=A125326
خلاصة
ان نظرية روزينول حول الاكسجين المضغوط غير صحيحة علميا ولا يمكن استخدامها لعلاج مرضي التوحد

د حسام ابوزيد 04-17-2010 11:37 PM

الاخ العزيز شكرا على المعلومات القيمة اخى انا لست طبيبا انا متخصص فى التوحد عن طريق علم النفس وليس الطب ولا استطيع ان اؤيد كلامك او انفيه من الناحية الطبية ولكن انا اؤيدك فى الراى من الجزء الخاص بعملى فبحكم عملى فى تشخيص اطفال التوحد وتعديل السلوك لاحظت وهى فقط مجرد ملاحظات متخصص وليس بابحاث علمية ان الحالات التى شاهدتها وقد تم علاجها بالاوكسجين واقصد بها الحالات التى رايتها قبل وبعد العلاج بالاوكسجين لم الحظ عليها تغير فى السلوك او المهارات او التواصل وهذه هى الجوانب الثلاثة التى اعمل عليها لدى طفل التوحد وان كان هناك تغير فهو فقط فى ردة فعل الاباء والامهات الذين يؤكدون ان هناك تغيير واعتقد ان التغيير هو على المستوى النفسى للاباء والامهات

عاطف عثمان حلبية 04-18-2010 01:45 AM

اخونا الكريم الدكتور/حسام
معلوم ان القصد من الطب والعلاج لمريض التوحد هو ان يتغير سلوكه
ولما كنتم اخونا الكريم من خبراء السلوك ، فشهادتكم هذه شهادة خبير وشاهد عيان ، وهي اكثر مما كنا نأمل
فان استطعتم اخونا الكريم توثيق تلك الشهادة بشكل علمي فستكون خير وسيلة للقضاء علي تلك الاكذوبة التي تعطي امل كاذب لبعض اولياء الامور وتجعلهم كما تؤكد في شهادتك لايرون الحقيقة ويتخيلون ان سلوك ابنهم تغير
شكرا لمشاركتك القيمة
دعواتك

تعب ! 04-18-2010 02:23 AM

لا اعتقد أن اولياء الامور يتخيلون فنحن نعيش معهم ...انا لم اعطي طفلتي الى الان اي جلسات اكسجين ولا اعلم ان كانت مفيدة ام لا ولكن لا مانع من التجربه !
: )

اذا اردتم تكذيب نظريه الرجاء تجربتها ومتابعة الحالات بشكل مقنن
لماذا لا تتقبلون الجديد ولماذا تحكمون قبل التجربه

باذن الله المركز الجامعي لابحاث التوحد سيجيب على تسأولاتنا حول هذا الموضوع

بالتوفيق

: )

عاطف عثمان حلبية 04-18-2010 02:34 PM

الاخ تعب
1- ليس البشر حيوانات تجارب وانما هم اغلي ماعلس سطح الارض
2- لذلك الامم المتحضرة لديها خطوات واضحة ومحددة للبحث العلمي
3- في البداية يكون ثمة نظرية ثم تجارب معملية ثم تجارب علي الحيوانات لفترة طويلة ثم علي مجموعة من البشر المتطوعين
4- اذا كانت النتائج النهائية ايجابية يتم تعميمها واعتمادها كطريقة علاجية
5- المراجع الطبية المعتمدة والتي نشرناعا تؤكد ان هناك خلل علمي في نظرية علاج المخ بالاكسجين
6- اما قولك اننا نرفض الجديد ، فمن اين جئت به ؟
7- نحن لانرفض الجديد وانما نرفض ان يكون ابناءنا حيوانات تجارب للاخرين
8- لعلك سمعت عن انفلونزا الخنازير ونحن حذرنا من ادعاءات انها وباء وحذرنا من التطعيم واثبتت الايام صدق ماكتبناه واعتذرت منظمة الصحة العالمية ويتم محاكمة بعض المتورطين الان
9- بصفتي طبيب كتبت وجهة نظري الطبية ، وبوصف الدكتور/ حسام ، خبير في السلوك شرح ماشاهده بعينيه
10- وفي النهاية نحن نبلغ عملا بقسم الطبيب وليس علينا اكثر من ذلك والامر متروك لاولياء الامور
11- هل ترضي ان تجرب هذا العلاج علي ابنتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!
12- عموما لن ندعي اننا احرص علي ابنتك منك ، اخبرنا بالنتيجة اذا كنت ستقوم بالتجريب علي ابنتك

تعب ! 04-19-2010 03:10 AM

لم أسمع الى الان عن شخص اصابه اي ضرر من الاكسجين اذا كانت لديك حاله الرجاء وضعها هنا : )
: )

تعب ! 04-19-2010 03:15 AM

اقتباس:

علي الرغم من كونها طريقة امنة وعملية الا انه ليس من الممكن التوصية باستخدام الاكسجين المضغوط في علاج الجلطات الدماغية بناء علي الادلة العلمية المتاحة حاليا

؟؟؟!!

عاطف عثمان حلبية 04-19-2010 01:44 PM

علي هذا الرابط دراسة توضح اصابة الذين عولجوا بالاكسجين المضغوط بحالات
ear barotrauma
http://www.hboevidence.com/Neurologi...collet_j-p.htm

عاطف عثمان حلبية 04-19-2010 01:48 PM

هذا رابط الجمعية الدولية لطب الاعماق والاكسجين المضغوط
http://www.uhms.org/Default.aspx?tabid=270

لايوجد في الموقع اية اشارة لاستخدام الاكسجين في علاج التوحد ، ويوجد عدد من الدراسات حول عدم الاستفادة بالاكسجين في علاج اصابات الدماغ كالشلل الدماغي والجلطة

عاطف عثمان حلبية 04-19-2010 01:55 PM

لم نكن نود ان نشير الي مشكلات العلاج بالاكسجين المضغوط حتي لانثير ذعر بين الناس
ولكن مادمت انت فتحت الموضوع فسوف نقوم بنشر دراسة من 60 صفحة حول مشكلات
الاكسجين المضغوط نقلا عن كتاب
HANDBOOK ON HYPERBARIC MEDICINE
3.7. Complications of Hyperbaric Oxygen Therapy



الساعة الآن 01:39 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd

a.d - i.s.s.w